Перейти к содержимому

Помогите с питанием.


  • Please log in to reply
15 ответов в этой теме

#1
LexaLS

LexaLS

    Новичок Х


  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
Здравствуйте , меня зовут Алексей.
Прошу помочь мне понять как питаться (распорядок на весь день). Тренируюсь 2-3 года уже, сам плотного телосложения (не толстый...здоровый так можно сказать) сила увеличивается а на вид не заметно. Про питание слышал от многих разных людей и все разное,(не есть за 2 и после тренировке...ты просто тренируйся само все будет и в этом духе). Читал очень много разной информации и как не странно в каждом находил противоречия предыдущей статье. Но уловил мысль что важно очень питаться до и после. Как? Помогите составить план полного дня(с тренировками) , примерный, с учетом , что я студент. (вес 90-95, рост 182-185, возраст 19 лет)
И как правильно пить аминокислоты ?(подарили пару месяцев назад пять баночек целых)
Буду очень благодарен.

Сообщение изменено: LexaLS (01 Сентябрь 2012 - 14 37 )


#2
thinner

thinner

    Новичок Х


  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

И как правильно пить аминокислоты ?(подарили пару месяцев назад пять баночек целых)


Если я не путаю, белки (протеины) уже содержат соединения нужных аминокислот и специально делать упор именно на аминокислоты не стоит - мое мнение.
А начать надо с простых основ - пить больше (начиная от 3л, знакомый выпивал 8(!)л, но он качок, там все понятно). Алкоголь - исключить, сахар - тоже. И в идеале 5-6 приемов пищи каждые 3 часа.

#3
staryj

staryj

    Супермен-Пенсионер


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 596 сообщений
  • ОткудаТамбов
А зачем столько пить то?
Организм, сам знает, сколько ему надо и поверьте, вы не сможете долгое время быть с водным дефицитом, короче пейте, сколько хотите(хотите пьете, не хотите не пьете) без ограничений, да и упираться выпивать 2, 3 или 8 л - это полная глупость.
И про приемы пищи, нет доказательств, что 5-6 раз лучше, чем 2-4, кроме голословных утверждений.
Если бы это было правдой, то 9-12 раз в день, по идее должно быть еще лучше! :)
Короче два необоснованных ничем мифа.

#4
staryj

staryj

    Супермен-Пенсионер


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 596 сообщений
  • ОткудаТамбов
Ерунда, организм сам отлично регулирует водный баланс, путем "чувства жажды" и если вы будете всегда пить, только когда хотите, то все будет хорошо.
Вариант, что обязательно выпить надо определенное какое-то количество в день не выдерживает никакой критики, например сравнением жаркого дня, дня с тренировкой, дня, когда вы ходите в баню, с обычным прохладным днем обычного человека.
Повторю, что организм сам регулирует потребление жидкости. И зачем себя "заставлять пить вначале", а как же до этого возраста он дожил, что не заставлял себя пить. Человек без воды живет всего, порядка трех дней, а без еды - спокойно 30 и более. По-моему, именно поэтому механизм водопотребления отделен, от человеческого мозга в плане осмысленного потребления(на уровне инстинкта самосохранения), т.е. чувство жажды, как бы бессознательное чувство, как дыхание.

Сообщение изменено: staryj (02 Сентябрь 2012 - 19 09 )


#5
staryj

staryj

    Супермен-Пенсионер


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 596 сообщений
  • ОткудаТамбов
Головная боль, как единственный признак обезвоживания - это "пять"! :biggrin1:
Вообще то
Первые признаки обезвоживания:
- Сухость во рту и вязкая слюна
- Темная моча, человек мало ходит в туалет
- Слабость, апатия, раздражение
- Высокая температура
- Рвота, тошнота
- потеря веса до 5%
Ну и да, может сопровождаться головной болью.
И не надо путать жажду и голод, это очень некорректно, разные понятия, лично я не встречал ни одного человека, способного контролировать себя в физическом смысле и без расстройств психики, который забывал пить, если хотел, и обратно, с поесть такое происходит направо и налево.

#6
Сергей

Сергей

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 402 сообщений
  • ОткудаУкраинка

И про приемы пищи, нет доказательств, что 5-6 раз лучше, чем 2-4, кроме голословных утверждений.
Если бы это было правдой, то 9-12 раз в день, по идее должно быть еще лучше! :)

Нет разницы в случае малоактивного образа жизни, да и то с точки зрения здоровья и пищевого поведения 5 - 6 раз предпочтительней. Кстати вывод по 9-12 неправильный, так как такая частота питания на постоянной основе просто противоестественна.
Вы пишите, что читали статью, похоже не внимательно.

Сообщение изменено: Сергей (06 Сентябрь 2012 - 01 57 )


#7
staryj

staryj

    Супермен-Пенсионер


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 596 сообщений
  • ОткудаТамбов
Даже в этой статье, по моему нет однозначного доказательства, там , где говорится, что это имеет место, то имеются ввиду спортсмены, а не люди, которые пусть даже по часу в день, занимаются, тем , что они называют спортом :biggrin1:

если принимать во внимание недооценивающих потребление, упражнения и другие оказывающие влияние факторы, большинство исследований показывают, что увеличение частоты питания не играет существенной роли при снижении массы / изменении состава тела.



#8
Сергей

Сергей

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 402 сообщений
  • ОткудаУкраинка

Даже в этой статье, по моему нет однозначного доказательства, там , где говорится, что это имеет место, то имеются ввиду спортсмены, а не люди, которые пусть даже по часу в день, занимаются, тем , что они называют спортом :biggrin1:


Возвращаясь к рекомендациям:
"Выводы
....Тем не менее, когда потребление энергии ограничено, увеличение частоты приёмов пищи, вероятно, уменьшает голод, потерю азота, улучшает окисление жиров и положительно влияет на показатели крови: общий и ЛПНП холестерол, инсулин."
А это не маленькие плюсы. Кроме того можно вспомнить исследования о потреблении белка из этой статьи:
"Кривая дозозависимого увеличения СМП после упражнения и потребления белка (80) имеет сходную форму с наблюдаемой в покое (17) с небольшим сдвигом влево вверх под влиянием упражнений. Таким образом, работы показывают синергизм между едой и упражнением. Также не выявлено преимуществ при потреблении большого количества белка (>20 г, что на самом деле немного) с целью повышения накопления мышечного протеина, максимально эффективная доза составляет, вероятно, 15–20 г высококачественного белка: мясного, яичного или соевого." В оригинальной версии авторы исследования рекомендуют принимать белок 5 - 6 раз в день.
. Не следует так критично воспринимать слово "вероятно". В науке однозначные выводы - дурной тон, поэтому далее следует стандартная формулировка:
"Необходимо провести дополнительные, хорошо спланированные исследования, включающие различную частоту питания, особенно с привлечением спортсменов / физически активной части населения."

Сообщение изменено: Сергей (05 Сентябрь 2012 - 10 07 )


#9
staryj

staryj

    Супермен-Пенсионер


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 596 сообщений
  • ОткудаТамбов
Я все таки предполагаю, что многоразовое питание носит, скорее, организационный характер и скорее помогает человеку, начавшему что-то менять в своем питании, четче организовать контроль количества потребленных КБЖУ, точнее просто следить за тем, что он съел. И выводит его из привычных схем питания, бесконтрольных, где количество приемов пищи, вообще, не было контролируемой величиной, как и количество-качественный состав самой пищи.
Зачастую же, люди считают, что количество подходов к столу уже поможет им похудеть. Не смотря на то, сколько в каждом приеме пищи будет КБЖУ. :)
Мое мнение, основным инструментом в похудении и наборе массы является общий баланс КБЖУ в определенный период времени(день, неделю)
А распределение ингредиентов по конкретному (в течении суток)времени приема, это как бы очень тонкий хирургический инструмент и необходим уже подготовленным спортсменам в бодибилдинге и фитнесе для огранки уже сформированного хорошего каркаса. И здесь необходимо сочетать режим питания с режимом тренировок и восстановления. И я бы оставил это профессионалам

Сообщение изменено: staryj (05 Сентябрь 2012 - 10 54 )


#10
sergiolo

sergiolo

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 481 сообщений
  • ОткудаМосква
Старый, согласен с тобой.
Кроме того, обратите внимание, а кто дробит свое питание на 5-6 и больше приемов? Вот тут и зарыта собака.
Спортсмены, а особенно соревнующиеся бодибилдеры. Почему же они жрут так часто?
Потому что они дохрена тренируются, тратят дохрена энергии и естественно жрать им надо тоже очень дохрена. А жрать очень много за два-три раза тяжело и в желудок все не поместится.
Все просто.

Сообщение изменено: sergiolo (05 Сентябрь 2012 - 12 53 )

"Величайшая цель жизни - не познание, а действие" Т. Гексли.

#11
Сергей

Сергей

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 402 сообщений
  • ОткудаУкраинка

Я все таки предполагаю, что многоразовое питание носит, скорее, организационный характер и скорее помогает человеку, начавшему что-то менять в своем питании, четче организовать контроль количества потребленных КБЖУ, точнее просто следить за тем, что он съел. И выводит его из привычных схем питания, бесконтрольных, где количество приемов пищи, вообще, не было контролируемой величиной, как и количество-качественный состав самой пищи.
Зачастую же, люди считают, что количество подходов к столу уже поможет им похудеть. Не смотря на то, сколько в каждом приеме пищи будет КБЖУ. :)
Мое мнение, основным инструментом в похудении и наборе массы является общий баланс КБЖУ в определенный период времени(день, неделю)
А распределение ингредиентов по конкретному (в течении суток)времени приема, это как бы очень тонкий хирургический инструмент и необходим уже подготовленным спортсменам в бодибилдинге и фитнесе для огранки уже сформированного хорошего каркаса. И здесь необходимо сочетать режим питания с режимом тренировок и восстановления. И я бы оставил это профессионалам

Речь шла о необходимости или нет бОльшего количества приёмов пищи, а точнее, 5 - 6, по сравнению с традиционными 3. Так вот эта необходимость есть у людей с нарушенным пищевым поведением и тех. кто решил поддерживать себя в хорошей физической форме, при этом первая группа составляет БОЛЬШИНСТВО населения планеты. Так надо ли БОЛЬШНСТВУ людей есть чаща? ВОЗ, ACSM, ISSN и др. считают, что надо, а что будете делать Вы - Ваше личное дело.

#12
sergiolo

sergiolo

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 481 сообщений
  • ОткудаМосква
Рекомендую почитать, мифов будет поменьше, пищи для размышлений больше:
http://do4a.com/thre...%BB%D0%BE.3925/

http://do4a.com/thre...968/#post-91824

Там ссылка, на исследование есть)

А в ссылках приведенных уважаемым тезкой, никакой конкретики, одна вода и псевдонаучный бред "возможно, вероятно, можно предположить, однозначной связи пока не выявлено, результаты требуют дополнительного анализа". И что из этого следует то? Если на работе мои подчиненные или я перед руководством будем это мямлить, нас нахрен уволят и будут абсолютно правы.

Либо зависимость явно есть, либо ее нет. Все остальное дилетантство/шарлатанство/маркетинг.

Сообщение изменено: sergiolo (06 Сентябрь 2012 - 23 44 )

"Величайшая цель жизни - не познание, а действие" Т. Гексли.

#13
Сергей

Сергей

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 402 сообщений
  • ОткудаУкраинка

Рекомендую почитать, мифов будет поменьше, пищи для размышлений больше:
http://do4a.com/thre...%BB%D0%BE.3925/

http://do4a.com/thre...968/#post-91824

Там ссылка, на исследование есть)

А в ссылках приведенных уважаемым тезкой, никакой конкретики, одна вода и псевдонаучный бред "возможно, вероятно, можно предположить, однозначной связи пока не выявлено, результаты требуют дополнительного анализа". И что из этого следует то? Если на работе мои подчиненные или я перед руководством будем это мямлить, нас нахрен уволят и будут абсолютно правы.

Либо зависимость явно есть, либо ее нет. Все остальное дилетантство/шарлатанство/маркетинг.

Сочувствую тёзка, но ничем Вам помочь не смогу. В НАУКЕ однозначные выводы НЕ делают, потому, что последующие исследования могут опровергнуть тот или иной аспект текущих выводов. То же, что Вы предоставляете как науку и есть псевдонаука, околонаучный бред, просто домыслы, дилетантство/шарлатанство/маркетинг и дальше по списку.

Совсем не понятна к чему фраза про подчинённых и мямлить...Вы по роду деятельности кто? Сколько времени у Вас для изучения предмета "теория и методика тренировки" и практического опыта примененения в сутки, в неделю, в месяц, в год? Какие тематические периодические научные издания читаете?..

#14
sergiolo

sergiolo

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 481 сообщений
  • ОткудаМосква
Сергей, предлагаю обращаться на ты, мы не на работе)

Сергей, если бы в науке не делали однозначных выводов из серии "работает-не работает", отбрасывая не работающее, то до сих пор жили бы в каменном веке, грелись бы у костра и лечили все болезни кровопусканием. Все прикладные науки - точные науки. Да, там есть еще и теории, которые требуют подтверждения экспериментами. Но до подтверждения, их не используют в производстве. До подтверждения - это игры разума для яйцеголовых. Возьмем ту же фармацевтику. Годы исследований, годы тестов, где на больших группах подопытных выявляются эффекты, последствия приема, негативные воздействия, побочные эффекты.

Более того и в твоей сфере деятельности идет работа по принципу - работает/не работает, при каких условиях и для кого работает и на основании того, что работает составляются методики. Иначе не было бы результата и медалей.

Да, и ответь плиз по существу. Поделись ссылками на исследования, подтверждающих однозначную связь между увеличением частоты приемов пищи и улучшением здоровья и пищевого поведения. А если есть ссылки (по теме форума) на связь между частотой приемов пищи и увеличением мышечной массы (при занятиях) или уменьшением процента жира - вообще будет прекрасно.

P.S. "Мямлить" я про горе исследователей из твоей статьи. Ребятки проели бюджет на исследование и написали, что ни хрена не понимают и не знают.

Сообщение изменено: sergiolo (07 Сентябрь 2012 - 09 06 )

"Величайшая цель жизни - не познание, а действие" Т. Гексли.

#15
staryj

staryj

    Супермен-Пенсионер


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 596 сообщений
  • ОткудаТамбов
Значит тебе и не надо было пить. Поверь, мозг очень строго контролирует баланс жидкости в организме и не даст забыть. А забывал ты наверно выпить эти непонятно кем придуманные обязательные литр воды. Но ты не переживай перепить лишнюю воду тоже проблематично, если все в порядке организм очень быстро выведит излишек :)

#16
Сергей

Сергей

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 402 сообщений
  • ОткудаУкраинка

Сергей, предлагаю обращаться на ты, мы не на работе)

Уже писал на форуме, что если удобно - обращайтесь на "ты". Я к незнакомым лично людям чаще обращаюсь на "Вы"

Сергей, если бы в науке не делали однозначных выводов из серии "работает-не работает", отбрасывая не работающее, то до сих пор жили бы в каменном веке, грелись бы у костра и лечили все болезни кровопусканием. Все прикладные науки - точные науки. Да, там есть еще и теории, которые требуют подтверждения экспериментами. Но до подтверждения, их не используют в производстве. До подтверждения - это игры разума для яйцеголовых. Возьмем ту же фармацевтику. Годы исследований, годы тестов, где на больших группах подопытных выявляются эффекты, последствия приема, негативные воздействия, побочные эффекты.

Вы почитайте лучше научные статьи, может тогда поймёте, что ВСЕ научные статьи в серьёзных изданиях пишутся подобным образом "вероятней", "скорее всего", "нужны дополнительные исследования" каких-то аспектов и т. п. Это и есть наука. Точно описывают результаты проведённых экспериментов.
В рекомендациях к практическому применению эти обороты речи опускают, оставля основные выводы исследований, для примера почитайте рекомендации по спортивной медицине ведущих международных организаций

Более того и в твоей сфере деятельности идет работа по принципу - работает/не работает, при каких условиях и для кого работает и на основании того, что работает составляются методики. Иначе не было бы результата и медалей.

См предыдущий ответ

Да, и ответь плиз по существу. Поделись ссылками на исследования, подтверждающих однозначную связь между увеличением частоты приемов пищи и улучшением здоровья и пищевого поведения. А если есть ссылки (по теме форума) на связь между частотой приемов пищи и увеличением мышечной массы (при занятиях) или уменьшением процента жира - вообще будет прекрасно.

Прочитайте статью внимательно, когда найдёте упоминания об исследованиях на интересующую тему спуститесь вниз по ссылке и прочитайте оригинал статьи. Кроме того, можно задать тему на английском в поисковике научной литературы например , или

P.S. "Мямлить" я про горе исследователей из твоей статьи. Ребятки проели бюджет на исследование и написали, что ни хрена не понимают и не знают.

Это обзорная статья, на это много денег не выделяется. Написано грамотно и предельно корректно.




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых