Перейти к содержимому

Проект Алекс47: питание тренирующегося - диета или образ жизни?


  • Закрытая тема Тема закрыта
71 ответов в этой теме

#41
Алекс47

Алекс47

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
  • ОткудаУкраина
Не понял как увеличить, ты на пальцах, для тех, хто в танке :)
Сейчас я на p90x с плюсом :) Тут как раз делить прийдется, вот сегодня сделал интервал, а на кор уже сил нету. Если бы раскачался утром, то 20 минут кора пробег бы без проблем, а интервалка - вечером. Вот, думаю, на завтрашнее утро его сунуть, ну или так и останусь на риппере х, а кор по возможности.
Единственный человек, с которым ты должен сравнивать себя, это ты в прошлом.
И единственный человек, лучше которого ты должен быть, это ты сейчас.

#42
WildCat

WildCat

    Мастер Х

  • Автор темы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • ОткудаМурманск
Ты спрашиваешь, как увеличить порции? Ну так все просто: есть у тебя 100 г рыбы и 70 г крупы в прием. Ты в ДЕНЬ КАРДИО берешь и делаешь 105 г рыбы и 65 г крупы. Если сомневаешься в каких-то приемах, то не делай, двух-трех приемов достаточно для анализа.
К белкам глобально можно отнести: мясо, творог, яйцо.
К углеводам глобально: крупы, мюсли, фрукты.
По поводу тренировки: я тебе обрисовал схему и привел простой пример. Главная цель - тренировка утром, пусть даже и не полная. Если полная - вообще здорово.
Главная наша задача - раскрутить метаболизм, но без нормального восстановления этого не получится. Тренировка утром, ПОСЛЕ ЗАВТРАКА - это максимум сил и обмен веществ раскручивается весь день.
Сейчас тебе нужны силовые и интервалка утром. Вечером - йога или растяжка. По-крайней мере пока. Симптомы твои уж больно сильные...

#43
Алекс47

Алекс47

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
  • ОткудаУкраина
Ага...Так все понятно, а то я не понял, куда эти пять грамм лепить :)
И не пугай меня симптомами, не так все запущено :)
Кстати, это у меня одного браузер не отображает смайлы? Что то я их совсем потерял.
92, 7. Но надо учесть, что я после ночи. Собственно, как у нормальных людей вечер. Взвешусь после сна, наверно более правильно будет.

Сообщение изменено: Алекс47 (31 Август 2011 - 10 32 )

Единственный человек, с которым ты должен сравнивать себя, это ты в прошлом.
И единственный человек, лучше которого ты должен быть, это ты сейчас.

#44
WildCat

WildCat

    Мастер Х

  • Автор темы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • ОткудаМурманск
Я в тебя верю, но главное - чтобы ты в себя верил. Давай организовывай график тренировок и потихонечку втягивайся. Ты у нас теперь пилотный проект - на тебя народ равняется.

#45
Karate Kid

Karate Kid

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 669 сообщений
  • ОткудаМосква
WildCat эти 5 грамм хоть какую нибудь роль сыграют? это же даже меньше чем в курином яйце
Алекс47 все работает это у вас с браузером наверное проблемы, не желания поставить аватарку? так легче воспринимать собеседника :)
Decide.Commit.Succeed.

#46
Алекс47

Алекс47

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
  • ОткудаУкраина
Таки залез на весы - 92, 5.
Хотя тут сложно просмотреть нечто. Сон 5 часовой с перерывами сложно назвать нормальным отдыхом и пью воду постоянно.

Понятно. Опера у меня что то глючит периодически.
Аватару поищу, уже думал. Просто сразу даже не мыслил остаться надолго. И вот, уже пол года тут :)

Сообщение изменено: Алекс47 (31 Август 2011 - 17 56 )

Единственный человек, с которым ты должен сравнивать себя, это ты в прошлом.
И единственный человек, лучше которого ты должен быть, это ты сейчас.

#47
WildCat

WildCat

    Мастер Х

  • Автор темы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • ОткудаМурманск
Karate Kid
Я не провидец, чтобы сразу сказать - будет работать или нет. Есть два строгих правила, которых я придерживаюсь:
1. Изменения не должны быть частыми и резкими.
2. Одновременные изменения не должны быть разнонаправленными.

В данной ситуации это превентивное дополнительное действие, так как основным является утренний тренинг. А влияние... т.е. 5 г - это 5% от 100 г, 7% от 70 г... Вы считаете, что это крохи? а баланс белки-углеводы меж тем меняется в 2 раза сильнее. В дни кардио непрямое сжигание жира значительно слабее, нежели в дни силовых, поэтому вполне можно сделать дополнительную подкрутку добавлением белков за счет углеводов. В дни силовых углеводы нужны не только для восстановления запасов гликогена, но и поддержки роста мышц.

#48
staryj

staryj

    Супермен-Пенсионер


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 596 сообщений
  • ОткудаТамбов
Все вот эти тонкие инструменты(с колебаниями углеводов по дням недели, приемами пищи по часам, попил чайку -попей водички :) ), по-моему не к чему на этом этапе. Все они конечно работают, но на данном этапе ни к чему. Они будут интересны, когда процент жира будет меньше 15.
Сейчас вы напоминаете мясника, который пытается разделать тушу быка скальпелем :)
Вижу какие то весовые замеры(в начале и текущие, дошло, что в течение дня стали измерять - зачем?)
Нет размеров с рулеткой и их динамики!!!
Нет данных по проценту жира.
Нет данных по калорийности на день, по БЖУ - на день.
Ребята, вы, чем здесь занимаетесь?
Все скатывается к каким то мотивационным постам и обсуждениям 5 гр рыбы или 10 гр каши, если , что, то речь идет об 1(одном !!!)грамме белка из рыбы и 1(одном!!!)грамме углеводов (такое их содержание в указанном количестве продуктов)из каши.
Вам самим не смешно?
Не вижу дневника питания, не вижу дисциплины, не вижу планирования. Разброд и шатание, так дела не делаются. :wacko:
Удачи и без обид на критику.

#49
Алекс47

Алекс47

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
  • ОткудаУкраина
Старый, критикуй, все ок :)
Замеры. Это моя заморочка, опять же, из за специфики работы. Пытаюсь понять, когда лучше взвеситься. Уже разобрался. Почему пишу ежедневно? А почему бы и нет?
Калорийность и БЖУ. Обсудили уже ранее, моя норма 2800 Ккал. Набрать из полезных продуктов не проблема для меня. Дело пары суток нета. чтоб понять, что можно, а что не стоит сейчас трескать. Ну а рассчитать калорийность достаточно просто. К тому же, я использую схему, что была предложена уже готовой, лишь с небольшими изменениями - для разнообразия при четкой замене по калоражу.
Данные по проценту жира.. Прости, я так и не понял, как это вычислить.
Дисциплина это о чем? Все рекомендации соблюдаются полностью. Ну не писать же мне отчет - типа съел токо что 100 г куриной грудки и 150 г гречки. Пописал 2 раза, чаю попил раз. Это то кому надо? :)

Сообщение изменено: Алекс47 (31 Август 2011 - 20 07 )

Единственный человек, с которым ты должен сравнивать себя, это ты в прошлом.
И единственный человек, лучше которого ты должен быть, это ты сейчас.

#50
staryj

staryj

    Супермен-Пенсионер


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 596 сообщений
  • ОткудаТамбов
Именно это всем и надо, сколько и чего съел. С разбивкой по БЖУ и калориям. Полезные неполезные- все фигня соблюдайте лимит калорий. Это главное, без фанатизма, конечно. По проценту жира- сделаешь обмеры ,а остальное фигня, сенсей подскажет, у себя то он как то мерял ;)

#51
WildCat

WildCat

    Мастер Х

  • Автор темы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • ОткудаМурманск
Замечание понятно и даже по делу, но есть вот какой момент: есть рацион, который уже облизан вдоль и поперек, и я знаю точно, что будет, если качнуть его туда или сюда. Возможно, со стороны это кажется забавным, но топором рубить ничего было не нужно, мы взяли готовый сруб и слегка подработали напильником. Подводить Алекс47 самого к этим самым качаниям пользы не вижу, у него и так сейчас хватает новых приколов, ну а зачем они - я написал ранее.
Все главные вещи, которые нужны, четко обозначены: калорийность с БЖУ, восстановление, периодичность и объем тренинга. Если их соблюдать - то механизм будет работать. 100%. Проверено уже только мною на разных людях раз 10.
Замерять процент жира - это дело лично каждого. Я просил сделать замеры конкретных точек, если будут замеры и вес - то процент машина посчитает. Ну а для самого испытуемого контроль ведется так, как ему удобно.
Мне важны три вопроса: как самочувствие (хватает ли сил); ощущается ли голод между приемами пищи и нет ли отеков. На основании этих данных я уже делаю выводы. Мы ведь конкретного человека ведем, так? Вот по нему и судить будем.
С мотивацией (если она нужна) все сложнее. Для некоторых сам факт сброса веса не является определяющим фактором, т.к. возникшие неудобства с питанием и пр. доставляют больше проблем, нежели тот пресловутый вес.
Мне знаком человек, у которого за 1 месяц ушло 8 кг. Конечно, часть из них был не жир, но сам факт! Он очень жаловался на вес, и вместо 8 кг у него появилось гораздо больше сил и энергии. И тем не менее, этого оказалось недостаточно для продолжения программы...
Я всегда внимательно отношусь к замечаниям, поэтому если что-то вызывает вопросы - то задавайте.
И еще - все мы человеки. Не все, что я прошу, Алекс47 может сделать. Но, возможно, это и не потребуется, в некоторых вещах я умышленно усиливаю воздействие, т.к. я не знаю детальных особенностей организма Алекс47. Главное он пишет - что сделал, а что нет. Ведь не забываем: результат, в первую очередь, нужен ему!

#52
WildCat

WildCat

    Мастер Х

  • Автор темы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • ОткудаМурманск
Завтра я напишу раскладку рациона, который я дал Алекс47, по граммам и ккал в каждом приеме. Алекс47 писал свои доработки до 2500 ккал, там, конечно, белка больше, чем 30%, а углеводов меньше 50%, но это и неплохо для самого начала - организм должен плавно стечь с кремлевки, а не тупо упасть на кучу углеводов. Через неделю мы плавно выбросим избыточные белки, заменяя их на углеводы, но постепенно. К этому моменту должен подать первые признаки жизни метаболизм, и углеводы придутся ко двору. К концу третьей недели мы должны подойти с БЖУ, близким 30/20/50 и калорийностью около 2750 в день без дефицита и 3400 - в день с дефицитом. но до этого надо еще дойти. Пока симптомы были не очень радостные, но влияние на организм углеводов нормальное, отеков нет.
То, что вес резко провалился вниз - это реакция организма на увеличение калорийности, он теперь может не запасать, а тратить. С другой стороны, недовосстановление может сыграть злую шутку, и вес поползет вверх из-за удержания воды от углеводов. Именно на это я обращаю внимание Алекс47.
Так что пока процесс понятен, будем ждать дальнейших сообщений.
О дисциплине: мне лично претит контроль "аля строгий учитель". Глупо требовать от взрослого человека беспрекословного выполнения чего-либо, а уж тем более малопонятного ему. Вопрос веры я опускаю, т.к. это несерьезно. Остается осознанный выбор, основанный на рациональных предпосылках и представлении человека о происходящем. Результат будет в любом случае, вот только эффективность работы может быть разная. Из-под палки заставлять нет никакого смысла, мы сами себе хозяева.

#53
staryj

staryj

    Супермен-Пенсионер


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 596 сообщений
  • ОткудаТамбов
Мне вот про отеки , углеводы и удержание воды непонятно, можно потробнее и не из личного опыта желательно, а ссылочку какую-нибудь по научнее.
Что касается дисциплины, я имею ввиду, что у вас нет никаких поставленных целей и сроков, ее достижения. отсюда и такое движение медленное и главное непонятное.
PS И пора бы наконец понять, что не бывает потери веса, без потери мышц.

#54
WildCat

WildCat

    Мастер Х

  • Автор темы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • ОткудаМурманск
Давайте сразу вернемся к истокам всей этой темы, чтобы не было отрыва от реальности. Изначально предложение звучало совершенно четко - работа по Венуто. Соответственно, вся теория происходящего описана у Венуто. Часть из этого - у Филатова. Хотите еще науки - читайте ссылки на докторов у Венуто.
Скорость - вещь относительная, как и понятно - непонятно. Хотите разобраться самостоятельно - разбирайтесь, Алекс47 решил взять готовую схему. Это его право.
Сроки и цели - это дело Алекс47, организм и без его целей и задач при соблюдении простых правил все сделает сам. Если есть желание накручивать себя - пожалуйста, но к работе организма это никакого отношения не имеет.
На счет последнего замечания. Еще старик Форд сказал: "Я отказываюсь считать, что что-либо невозможно. Ибо нет на свете человека, котрорый был бы настолько компетентен в какой-то области, что мог бы с уверенностью заявлять, что что-либо невозможно". За последние сто лет ничего не изменилось в этой части. Если вам это действительно интересно - вы найдете информацию. Лично я энциклопедизмом не страдаю, поэтому пользуюсь тем, что приносит результаты.

#55
WildCat

WildCat

    Мастер Х

  • Автор темы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • ОткудаМурманск
Вот распинованный по граммам лично мой рацион трехлетней давности, базовым для которого являлся тот самый простой рацион, принятый и Алекс47. Как я и писал, он дополнен был мною 6-м приемом. Все остальные принципы четко соблюдены, в том числе таргетирование на тренировку (она была после 5-го приема) , т.е. усиленное питание до и после тренировки.

1-й прием
Кефир 275
Капуста 165
Зелень 23
Грудка готовая 105
Мюсли 65
Итого 558,1375 ккал
Калории в %, БЖУ 32,1 : 19,0 : 48,9
2-й прием
Сыр (5%) 20
Яйцо куриное 40
Хлебец ржаной 24
Яблоко 171
Итого 243,42 ккал
Калории в %, БЖУ 24,7 : 24,4 : 50,9
3-й прием
Заливное из м/п. 100 (мидии, кальмары, креветки, немного семги, залитые желатином)
Рис 70
Итого 379,47 ккал
Калории в %, БЖУ 30,2 : 15,8 : 54,1
4-й прием
Творог (1,8%) 200
Кефир (1%) 200
Итого 276 ккал
Калории в %, БЖУ 60,7 : 18,2 : 21,1
5-й прием
Масло оливковое 6
Греча 70
Грудка готовая 25
Салат из овощей 200
Шоколад 6,25 - ну это чистый бонус, я тогда считал, что нужно ставить цели, мотивировать себя и бла-бла-бла.
Итого 373,2625 ккал
Калории в %, БЖУ 15,8 : 27,7 : 56,5
6-й прием
Банан 105 - сразу после тренировки, в раздевалке
Макароны 50
Кефир 75
Капуста 165
Зелень 23
Грудка готовая 105
Морковь 80
Масло оливковое 2
Итого 554,2875 ккал
Калории в %, БЖУ 27,2 : 16,2 : 56,5

Итого за день 2384,58 ккал
Калории в % за день, БЖУ 30,6 : 19,8 : 49,7

#56
Алекс47

Алекс47

    Гуру Х


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 397 сообщений
  • ОткудаУкраина
Много мыслей написали, спасибо. Важно очень все. Сегодня наблюдаю незначительное повышение воды ( именно ее в организме), но не отечности. Как я вижу именно воду - не спрашивайте, это опыт диет прошлого и знание своего организма в этом.
Самочувствие великолепное, энергии хватает с избытком. Тут не перегибаю, интервал плюс сделаю без проблем, а на кремлевке я на нем прилично ** вис**, для меня это очень мощный показатель.
Мотивация. Как я писал раньше, у меня нет именно мотивации в целях общего вида снести вес. Меня свой внешний вид и сейчас не напрягает, тут спасибо Хортону. Хотя, конечно, стремиться есть куда. Другой вопрос у меня стоит по здоровью, мой вес прямо связан с давлением и проблемами опорно - двигательного. Потому все, что выше 90 кг, особенно с водой, может вызывать неприятности и вызывает. На 90 кг я легко пью кофе и не пью вообще таблеток. Это - вопрос здоровья и достаточная мотивация для меня лично. Ну и конечно, я бы соврал, если бы сказал, что снять кил 10 с себя мне бы не хотелось. Но не ценой мышц. Я в курсе массонабора, как и диет на похудание и что невозможно полностью обойтись без мышечных потерь. Но тут я не волнуюсь, мышечную я наберу потом и для меня не есть это чрезвычайно больным психологически вопросом. Я пощел от обратного в программе Хортона, уже писал. Сразу не ставил цели похудеть, а именно набирал мышечную ткань. Я ее набрал, частично вместе с жиром. Уверяю, набрал не только жир, я немного понимаю в этом. Сейчас меня интересует сохранить частично мышцы, что я сваял и сжечь часть жира. Дальше видно будет, что делать.
Насчет дисциплины у меня подход простой, я ввожу это как норму в жизнь и, если что то мешает, просто убираю препятствие. Пример - пришлось бросать курить, или заниматься. Курил я с 4 класса, три пачки в день. Это я к примеру мотиваций. Дело даже не в воле, просто убираю мешающее на пути, вот и все.
Последнее, я вообще удивляюсь, что за это время не набрал кил с 3 жира. Почему удивляюсь. Белковый рацион по величине у меня не поменялся, а вот углеводный добавился. Даже при увеличении белкового ранее, я набирал. Сейчас при добавке углеводов, не набрал, а стабильно иду. Только за это я уже благодарен WildGat, так как его коррекция позволяет мне жить более насыщенно без побочных явлений на сейчас.
Голода нет, легкий аппетит бывает. Контроль порций - через электронные весы. В чем не совсем следую - в тренировках по интенсивности. Мне сложно уйти с Классика на 10 минут с Хортоном. Это своего рода регресс, мне сложно сделать этот выбор. Но на то и эксперимент, для меня он будет достаточным, если сработает даже наполовину. Да даже как сейчас, меня радует. Почему - я написал. Я ем то, что не позволял себе около 10 лет. Мой организм радуется фруктам, о которых забыл. Достижение, даже малое, всегда открывает путь к более серьезным победам. Торопиться надо медленно. Это моя любимая поговорка. ;)
Единственный человек, с которым ты должен сравнивать себя, это ты в прошлом.
И единственный человек, лучше которого ты должен быть, это ты сейчас.

#57
staryj

staryj

    Супермен-Пенсионер


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 596 сообщений
  • ОткудаТамбов

Давайте сразу вернемся к истокам всей этой темы, чтобы не было отрыва от реальности. Изначально предложение звучало совершенно четко - работа по Венуто. Соответственно, вся теория происходящего описана у Венуто. Часть из этого - у Филатова. Хотите еще науки - читайте ссылки на докторов у Венуто.


В общем я понял, что ссылку про углеводы и отеки от них я не увижу ;)
А про докторов бла-бла-бла :a1:

Скорость - вещь относительная, как и понятно - непонятно. Хотите разобраться самостоятельно - разбирайтесь, Алекс47 решил взять готовую схему. Это его право.
Сроки и цели - это дело Алекс47, организм и без его целей и задач при соблюдении простых правил все сделает сам. Если есть желание накручивать себя - пожалуйста, но к работе организма это никакого отношения не имеет.

Нет целей - нет результатов.
А тупо следовать схеме, без внутреннего собственного понимания , что и как работает, мне кажется трудновато и физически и чисто психологически (ИМХО в первую очередь)
Тем более не зная, и даже не предполагая. сколько это займет по времени.
Сколько хочу потерять килограмм , какой хочу процент жира, сколько раз хочу подтягиваться - примерные цели, вот чего вам не хватает, к чему вы стремитесь.
Вкусно и вовремя пожрать? А для чего,? :)

На счет последнего замечания. Еще старик Форд сказал: "Я отказываюсь считать, что что-либо невозможно. Ибо нет на свете человека, котрорый был бы настолько компетентен в какой-то области, что мог бы с уверенностью заявлять, что что-либо невозможно".


Впервые слышу, что Форд был диетологом или хотел похудеть, или набрать массу :) :lol:

За последние сто лет ничего не изменилось в этой части.

Вот тут , ты здорово ошибаешься :a1:

Лично я энциклопедизмом не страдаю

Судя по тому. как ты постоянно к месту или нет используешь, чужие мысли-цитаты, я бы так не сказал. :)

PS. все равно, с непокидающей надеждой, жду ссылку про углеводы и воду-отеки организма от них. Пусть даже строки из вышеуказанных книг, но только в каких главах или сканы страниц.
Да, и ответьте, а почему так плохо, что организм накапливает воду? Чем это ему грозит?
PSPS Заранее спасибо за полные и грамотные ответы.
А отсылать без адреса и типа , "тебе надо -ищи сам" - дурной тон :( , и на этом форуме до последнего времени не приветствовался ;)

#58
WildCat

WildCat

    Мастер Х

  • Автор темы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • ОткудаМурманск
Я дал ссылку: книга Венуто "Burn the Fat, Feed the Muscle". Другой информацией я не пользуюсь при составлении рациона.
В книге Венуто есть ссылки на книги докторов, я их не читал.
Может, что и изменилось в диетологии за сто лет, но посыл мой был не к тому, а к возможности или невозможности чего-либо.
Цитаты - они отражают мое отношение к вопросу, формулируют конечную мысль, и мне не хочется делать вид, что это я сам до этого додумался.
Про цели беседовать лучше с Алекс47, а не со мной. Для себя я этот этап давно прошел, понял всю бесполезность его, и для себя все решил, и другим свое мнение не навязываю. Тем не менее в книге Филатова про цели до фига написано. Только вот от откатов, апатии и переедания это никак не спасает и на жиросжигание влияет только в части "могу или не могу оторвать себя от холодильника".
Про отеки и задержку воды - это эмпирические вещи, частично это мой личный опыт, хотя у Филатова про это тоже написано в книге. Кроме того, мне повезло: так получилось, что я часто общался с Филатовым в предыдущие годы, и часть работающих фишек перенял у него. Дать ссылку на форум Филатова? Кстати, на всех форумах по похудению все ставят себе обалденные цели. а вот количество достигших их каково? Если цель не совпадает с внутренним желанием человека, как вы думаете, чем это заканчивается?
Если вы имеете какую-то иную стратегию, которая дает результат - замечательно. Я не опровергаю существование параллельных работающих моделей. Я действую по той, которую проверил на себе и на других. Лишнее отбросил, нужное - добавил. Вот и все.
Если вы считаете, что мы что-то делаем не так, то предложите свою модель. Возможно, Алекс47 выберет ее. Но это уже будет ваша схема, с ее достоинствами и недостатками.
В сейчас критикуете не то, что делает Алекс47, а то, что не вписывается в ваши понятия о "правильной схеме". Но другое - не хуже и не лучше, оно просто другое.
Про накопление воды. Отеки - это показатель того, что организму не хватает жидкости, т.е. он вынужден для своей работы использовать не постоянно поступающие новые порции, а делать запасы. Это - первый признак регулярного обезвоживания. Ощущение с похмелья все помнят, надеюсь? А лицо и руки как подушка? Алкоголь - сильнейший диуретик. Организм после алкоголя вынужден всеми силами удерживать воду, где только можно. Про обезвоживание надо расписывать?

#59
staryj

staryj

    Супермен-Пенсионер


  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 596 сообщений
  • ОткудаТамбов
Бла-бла-бла, очень много слов и обещание дать ссылки, но где они?
ДАЙТЕ прямую ссылку или скан страницы книги , по фигу Филатова или Венуто, на отеки от углеводов!!! про алкоголь достаточно...
Или напишите, что это вы придумали.
Грустно становится без конкретики.
И в конце поста, очень много риторических вопросов, надеюсь не надо объяснять слово - "риторический" ;)
Поймите люди здесь ждут конкретных советов, а не вопросов.
PS Тут уже был парень из Мурманска(правда проездом)... тоже много писал... :a1:

Сообщение изменено: staryj (01 Сентябрь 2011 - 12 04 )


#60
WildCat

WildCat

    Мастер Х

  • Автор темы

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • ОткудаМурманск
Начну с конца.
Конкретные советы давным-давно написаны в первых постах этой темы. Конкретнее уже не будет. Рацион с цифрами в граммах и раскладом по калориям там же.
Они, собственно, никому не интересны, кроме меня и Алекс47, т.к. он и я уже пользуемся ими.
Если непонятны какие-то мои конкретные действия - то я их тоже описал. Оправдываться мне не перед кем.
То, что вы не знаете, как и от чего возникают отеки, не отрицает само их существование и причины возникновения.
Оправдываться или приводить подтверждения своим словам от "гуру" я теперь намеренно не стану, т.к. это не переубедит ни вас, ни меня. Вы ведь не собираетесь читать книгу целиком, а хотите строчку, вырванную из контекста. Кроме того, это мой личный критерий, и влияние его я оцениваю в совокупности с другими. Зачем он вам - ума не приложу...
Форум предполагает свободное высказывание мыслей и мнений, которые кому-то могут и не нравиться. Тем не менее они все равно существуют. Относясь с уважением к мнению других, вы, прежде всего, уважаете себя.
Если я наношу вред своими советами Алекс47 - то нет мне прощения. Но это будет решать только он сам. Мнение о моих действиях кого-бы то ни было, не следущих им, меня мало заботит, так как на них лично я никак не влияю, и вреда или пользы нанести не могу. Я не собираюсь проповедовать свои взгляды, для этого у меня есть другая церковь, я лишь использую те наработки, которые у меня есть и дают результат. Поэтому на этом прошу прощения, но полемику, напрямую не касающуюся результатов Алекс47 я поддерживать не буду. Пусть это будут мои личные секреты, тем более что вам они все равно не нужны - у вас ведь есть свои, не правда ли?




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых